Не ОСАГО единым: как разобраться с ДТП и не нарваться на страховых аферистов

А. М.: В частности, страховым компаниям разрешается отказывать в выплатах клиентам, если те не предоставили попавший в аварию автомобиль на осмотр. Независимая экспертиза больше не котируется, правильно?

И. Ю.: Как не котируется? Очень много саморегулируемых организаций техэкспертов, и мы очень их приветствуем. Единственное, они должны по закону оценивать в соответствии с методикой, утверждённой Центральным банком и справочниками, которые тоже утверждены ими самими же и Центральным банком. Но иногда в сговоре с судами, с потребителями, техэксперты, которые делают это корыстно, выходят далеко за пределы этих справочников, которые дважды в год описывают, исходя из восьми центров ценообразования по территории России, все запчасти. И в аварию когда попадаешь, оценка, для того чтобы она была объективной, идёт по этим справочникам. Было бы большим делом их работу привести в соответствие, обеспечить их представительство в судах по правильному прейскуранту. Тогда не надо было бы многих других действий производить.

А. М.: Но пока этого нет ещё?

И. Ю.: Что происходит? Аферисты приезжают на аварию раньше даже, чем ДПС. На глазок оценивают. Ну, у тебя крыло там, — на тебе двадцаточку. Человек получает двадцаточку, чтобы не возиться ни с чем, подписывает право переуступки своего требования. Люди уезжают, направляют в страховую компанию пустые листы иногда, мы в РСА их получаем тоже иногда, потому что мы отвечаем за компенсацию тех компаний, которые банкротами стали. Пустые листы. На это по закону давалось пять дней. Ни машины тебе не предъявляют, ни реальных документов. Проходит пять дней, они уже отследили, что пять дней прошло, в суд, страховщик ничего не видел, ничего не мог оценить, не мог начать работу по урегулированию. Уже суд, уже экспертиза на этой стороне. Пени там, я не знаю, и всё такое накрученное. Вот это называется страховым мошенничеством, которое в прошлом году стоило страховщикам 18 миллиардов рублей. Частично, конечно, страховщики попытались переложить это на потребителя.

Читайте ниже и слушайте в аудиозаписи полную версию программы "Позиция" с Игорем Юргенсом.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Анна Митновицкая у микрофона. Я приветствую наших слушателей и приветствую нашего гостя. Игорь Юргенс у нас здесь, в студии, президент Всероссийского союза страховщиков и Российского союза автостраховщиков. Игорь Юрьевич, добрый день.

И. ЮРГЕНС: Добрый день.

А. М.: Вы знаете, сегодня многие обсуждают этот законопроект лебедевский о создании уже с 1 июля следующего года в России должности уполномоченного при президенте РФ по защите прав автовладельцев и водителей. И вот только что моя коллега, Светлана Андриевская, тоже с экспертами и слушателями говорила об этом, насколько это необходимо. Интересно, что большинство слушателей проголосовали против создания должности такого уполномоченного. Всего 9% высказались, что такая должность нужна. 91% вообще не понимает, чем он будет заниматься и зачем всё это надо. А с вашей точки зрения, нам нужен "автоомбудсмен" (вот так его назовём пока коротко)?

И. Ю.: Ну, пока не очевидно это, в силу того, что у нас появились несколько омбудсменов по правам предпринимателя, по правам человека, по правам на финансовых рынках. Этот ещё пока не утверждён, только на первом чтении этот закон. И вот степень защиты, которую граждане получают от этого, повторяю, не очевидна ещё пока. Поэтому сам факт назначения кого-то, кто борется за права, тем самым подменяя активность гражданского общества, юридических институтов, тех же законов, которые существовали, повторяю, это, в общем, в нашей стране пока себя не оправдало. В то же время в Германии, опыт которой мы изучали, существует омбудсмен по защите прав на финансовых рынках, поскольку они сложно сконструированы, надо обладать техническими и глубокими знаниями в области там всяких деривативов и т.д. И вот там человек разбирает 17—20 тысяч случаев в год. Его решения практически обязательны для всех агентов финансового рынка, но абсолютно не обязательны для потребителя. Он может ещё после этого идти в суд. И на эту должность избирается — назначается человек с очень высокой репутацией на немецком рынке, обычно бывший центральный банкир или надзорщик за страховщиками. И его решения очень помогают, разгружают суды.

А. М.: Ну, давайте вернёмся к нам, во-первых, и к автотеме, во-вторых. Кто мог бы быть этим автоомбудсменом, с вашей точки зрения? Может быть, вы назовёте одну, две, три кандидатуры?

И. Ю.: У нас есть целый ряд людей, которые позиционируют себя как лидеры правозащитного движения в этой сфере. Навскидку, Пётр Шкуматов — "Синие ведёрки" — мне представляется человеком, который мог бы на такую позицию претендовать. Но ему тогда надо дать очень большой рационал и сферу компетенции, и инструментарий для того, чтобы победить, условно говоря, мэрию города Москвы, транспортное министерство. Я себе очень трудно представляю, какой пакет законов должен работать на стороне такого Петра Шкуматова.

А. М.: А вот автор законопроекта, Игорь Лебедев, предложил своего коллегу и друга, я думаю, можно так тоже выразиться, Ярослава Нилова. Как вам этот вариант?

И. Ю.: Ярослав Нилов — это один из депутатов, который интересуется транспортной проблемой и правами автовладельцев точно. Но есть и ряд других депутатов (например, Вячеслав Лысаков), которые даже возглавляют партию автомобилистов, поэтому я не стал бы среди них определять, кто лучше, кто хуже, потому что, наверное, это надо определять тем, кто профессионально этим занимается. Я назвал Шкуматова, потому что "Синие ведёрки" реально много сделали. По крайней мере, по поводу привлечения общественного мнения к острым проблемам, которые у нас есть в мегаполисах.

А. М.: Вам не кажется, что это всё на предвыборный пиар сейчас похоже для партии ЛДПР? Опять же, выдвигают тоже своего во главу этого ведомства.

И. Ю.: Ещё раз, не хочу никого ни в чём обвинять. Я не видел законодательной базы, которая действительно даст реальные сильные рычаги, широкие полномочия. Мы предлагаем им и с Петром, и с рядом других правозащитников в этой сфере. Мы также обсуждали другую концепцию Российского союза автостраховщиков. У нас есть, по крайней мере, там материальный и финансовый рычаг. И через ОСАГО, каско у нас есть инструменты на рынке. Мы обсуждали тему того, чтобы вот эти виды страхования, которые тоже задевают людей, и наше присутствие там в различных консультативных органах МВД, ДПС и т.д. использовалось вместе с ними, например, тарификация в ОСАГО вместе с Центральным Банком, ими и нами, ещё какие-то. 

А. М.: Если всё-таки назначат, как РСА будет с ним взаимодействовать?

И. Ю.: Точно будем взаимодействовать. Мы и с Лысаковым взаимодействуем, с Ниловым каждодневно взаимодействуем, со всеми этими людьми.

А. М.: Многие идеи, решения, инициативы РСА чаще всего именно защитники прав автомобилистов воспринимают в штыки.

И. Ю.: Это только по деньгам если.

А. М.: И, по сути, вы же будете на противоборствующих сторонах.

И. Ю.: Только по деньгам. Тюрников, Пётр Шкуматов и ряд других коллег высказывают совершенно логичные с их точки зрения претензии к ценообразованию на ОСАГО, на каско. Ну, жизнь такая. Есть профсоюзы, есть предприниматели — они всегда борются за цену.

А. М.: В общем, вы не против этой борьбы.

И. Ю.: Наоборот. Деньги — это единственная борьба противоположностей, иначе вообще не было бы прогресса. Вы что? Конечно, за.

А. М.: Ладно. Давайте тогда дальше уже переходить к новому закону. Он не так давно задействовал, и не все ещё разобрались, и вопросов до сих пор много. В частности, страховым компаниям разрешается отказывать в выплатах клиентам, если те не предоставили попавший в аварию автомобиль на осмотр. Это была ваша инициатива, правильно?

И. Ю.: Наша инициатива.

А. М.: Да, Российского союза автостраховщиков. Независимая экспертиза больше не котируется, правильно?

И. Ю.: Как не котируется? Очень много саморегулируемых организаций техэкспертов, и мы очень их приветствуем. Единственное, они должны по закону оценивать в  соответствии с методикой, утверждённой Центральным банком и справочниками, которые тоже утверждены ими самими же и Центральным банком. Но иногда в сговоре с судами и с потребителями техэксперты, которые делают это корыстно, выходят далеко за пределы этих справочников, которые дважды в год описывают, исходя из восьми центров ценообразования по территории России, все запчасти. И в аварию когда попадаешь, оценка, для того чтобы она была объективной, идёт по этим справочникам. Вот эти техэксперты, техники, они должны работать в соответствии с этой методикой. Это закон. Они этого не делают. Существует аттестационная комиссия при Минтрансе, которая их аттестует. Было бы большим делом их работу привести в соответствие, обеспечить их представительство в судах по правильному прейскуранту. Тогда не надо было бы многих других действий производить.

А. М.: Но пока этого нет ещё?

И. Ю.: Что происходит? Аферисты приезжают на аварию раньше даже, чем ДПС. На глазок оценивают. Ну, у тебя крыло там, — на тебе двадцаточку. Человек получает двадцаточку, чтобы не возиться ни с чем, подписывает право переуступки своего требования. Люди уезжают, направляют в страховую компанию пустые листы иногда, мы в РСА их получаем тоже иногда, потому что мы отвечаем за компенсацию тех компаний, которые банкротами стали. Пустые листы. На это по закону давалось пять дней. Ни машины тебе не предъявляют, ни реальных документов. Проходит пять дней, они уже отследили, что пять дней прошло, в суд, страховщик ничего не видел, ничего не мог оценить, не мог начать работу по урегулированию. Уже суд, уже экспертиза на этой стороне. Пени там, я не знаю, и всё такое накрученное. Вот это называется страховым мошенничеством, которое в прошлом году стоило страховщикам 18 миллиардов рублей. Частично, конечно, страховщики попытались переложить это на потребителя.

А. М.: Насколько переложили на потребителя?

И. Ю.: Ну, потому что тариф определён. Вы можете, конечно, меня подозревать в предвзятости, потому что я "со стороны невесты", как говорится.

А. М.: Ну, да. Поэтому я и подозреваю. Не скрываю этого.

И. Ю.: Компания "РЕСО-гарантия" показала нам анализ ценообразования своего по пяти регионам, которые считаются токсичными, где автоюристы просто уже выходят за все пределы. Коэффициент комбинированной убыточности — 389%. Люди убегают из этих регионов в результате этих вот мошенников, которые называют себя автоюристами, на самом деле они, конечно, никакие не юристы. И у нас возникает очень большая проблема, потому что там возникают очереди, страховщики там начинают маскироваться.

А. М.: Игорь Юрьевич, понятно. Так или иначе, РСА утверждает, что все поправки направлены против этих "чёрных юристов", как их уже коротко обозвали, которые кошмарят, фактически, бизнес страховых компаний, завышают стоимость ремонта при помощи каких-то там нечестных экспертиз. Но вы хотите сказать, что эти мошеннические схемы действительно угрожают настолько обвалить рынок?

И. Ю.: Нет, они обвалили территориальные рынки, и к ним прибавляются ещё следующие. Нет, рынок всей России — безусловно, нет. Тарифов хватает. И при правильной организации работы, и при сопротивлении, и при честных судах всё пока ещё ничего. Но как торная дорога, перспектива, безусловно, либерализация тарифов каким-то образом. Все страны, в которых ОСАГО есть, а это все цивилизованные страны мира, они перешли от фиксированной цены, которую определяло государство, к освобождению этой цены и чёткому отслеживанию конкуренции. И эта конкуренция приводила к нормальной цене на ОСАГО практически во всех странах. Хочу сказать, что на ОСАГО не зарабатывает страховой рынок ни одной страны. Но это, во-первых, прямой канал связи с огромным количеством страхователей, которые от этого потом страхуют квартиры, домики, поездки и т.д. И второе, зарабатывают, конечно, на каско. У нас сейчас из-за вот этой ситуации, которую мы сейчас описали, перевёрнутая картина. Средняя выплата по каско в стране — 65 тысяч. Средняя выплата по ОСАГО — впервые в истории, такого не было никогда, — 70 тысяч.

А. М.: Ну вот, потому что они выросли на 43%, да, по последним данным? Было где-то в среднем 30, плюс 43% — вот уже и 70—80%.

И. Ю.: Значит, все запчасти и т.д. учитываются как в каско, без наличных.

А. М.: Да, никаких денег не передвигается.

И. Ю.: От этих накруток, о которых мы с вами говорим, меняется цена вопроса. Это изучается не нами. Это не попытка что-то замаскировать, что-то украсть и т.д. Центральный банк, Министерство финансов, Минтранс, ДПС — все же изучают эту всю историю. Поэтому это достаточно прозрачная история, которая выражается вот в таких больших цифрах.

А. М.: Вы знаете, у  нас огромное количество людей, которые сейчас вам хотят задать вопрос. Очень много звонков и очень много смс. Я предлагаю периодически нашу с вами беседу разбавлять вопросами от слушателей.

И. Ю.: Да. Давайте вы пока вот будете читать. А я вам прочту свою визитку.

А. М.: Нет, мы этого не будем делать.

И. Ю.: Дайте телефон, первый, который есть, Всероссийского союза страховщиков.

А. М.: В эфире мы, конечно, не сможем разобраться с конкретными случаями.

И. Ю.: А на системные вопросы я попробую ответить, с удовольствием.

А. М.: Давайте. Давайте, знаете, сделаем так. Я объявляю этот номер телефона, и, если у вас какой-то частный вопрос, вы запишете этот номер и уже будете туда звонить, хотя с другой стороны, конечно, можно всё это найти в Интернете. Ну ладно, записывайте, если вам это необходимо: +7 (499) 236-12-09 — это номер телефона президента Всероссийского союза страховщиков Игоря Юргенса. Вот если у вас частная история, по этому номеру звоните. А если у вас вопросы системного характера, которые можно обсудить у нас в эфире, пожалуйста, звоните нам.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня замечание и вопрос. Во-первых, замечание — вот вы говорите, справочники с ценами. Во-первых, по этим справочникам с вашими ценами ни одну машину не отремонтируешь. Примеров масса. Посмотрите в Интернете, если не верите. То есть все эти ваши справочники и все эти жалобы на независимых оценщиков выеденного яйца не стоят. И вопрос такой. Вот лично сталкивался. Машину хотел застраховать. Все кричат: "Электронные полисы!" Ни у одной страховой компании на данный момент не работает этот электронный полис, начиная от мелких и заканчивая крупными игроками рынка. Почему? И когда это прекратится? Спасибо.

А. М.: Понятно. Спасибо вам. Ну, давайте сначала со справочниками разберёмся.

И. Ю.: Да. Справочники пересчитываются раз в два года. Их заказывает Центральный банк и мы. Понимаете, вот у молодого человека, который задавал вопрос, есть иллюзия по поводу того, что ОСАГО должно тебе полностью восстановить машину.

А. М.: А не должно?

И. Ю.: Это иллюзия, потому что в законе сказано, что есть лимиты по ОСАГО. В каско — нет. Иди, страхуй каско, и хоть что с твоей машиной, тебе полностью возместят. По ОСАГО сказано, что лимит по кузову 400 тысяч — это максимум. Ну, считайте, сколько стоит полный ремонт машины, которая 6 миллионов стоит.

А. М.: Я даже не могу представить себе, честно говоря.

И. Ю.: Вот вам, пожалуйста.

А. М.: Но, с другой стороны, я и не автомобилист.

И. Ю.: А до того, с 2003 года, это когда ОСАГО ввели, — 150 тысяч.

А. М.: Ну, это вообще смешно.

И. Ю.: Вот был лимит. Поэтому, конечно, страховщики действуют в соответствии с определённой усреднённой ценой запчасти, в странах ЕС даже есть специальный справочник по замене частей, которые более дешёвые, б/у и т.д. Потому что невозможно в ОСАГО сделать то же самое, что в каско или ДСАГО. Поэтому сколько платишь, столько получаешь. Проверять справочники? Пожалуйста. Жалуйтесь в Центральный банк, если вам так кажется. Но мы проверяли их неоднократно. Мы раз в полгода их проверяем. Цены на некоторые запчасти нам кажутся заниженными, мы обращаемся к этим экспертам, которые всё пересчитывают. Это специальная фирма, которая делает выборку по миллиону этих запчастей. Иллюзии по поводу того, что по этим справочникам можно полностью, да ещё и по сто раз заменить запчасти, это, конечно, иллюзия. Это первое. По электронному полису, да, их около полумиллиона выпущено, они действуют. А потом началась эта вакханалия, особенно в тех частях, где по закону нельзя перепоручить за себя заключение электронного полиса. Только один человек в Волгограде заключает его сам. Приезжают такие же люди и говорят: "Слушайте, это довольно сложно. Давайте я вам быстренько заключу здесь электронный полис, а вот вы мне здесь распишитесь, что если что-нибудь с машиной произойдёт, то это я вас буду представлять в суде и в других инстанциях". Вот что происходит. За эту услугу берут десяточку, и потом понеслась. Пока вот это всё не будет нами, Центральным банком, правоохранительными органами вычищено, страховщики будут пытаться уйти от заключения электронного полиса. Закон предусматривает с 1 января 2017 года обязательное заключение электронного полиса в любой компании. И если кто-то его не заключает — штраф.

А. М.: Куда жаловаться, если что, к вам?

И. Ю.: Российский союз автостраховщиков. У нас будет на сайте гиперссылка. То есть вы заходите в РСА. РСА отправляет вас в любую компанию, которая у нас аккредитована (к тому моменту, я думаю, у нас их будет 80). Вы или сами выбираете компанию, или по методу случайной выборки мы вам будем давать любую компанию, которая будет.

А. М.: Вот наш слушатель пишет: "Уже два года наблюдаем, как Центр урегулирования убытков переносят на максимально возможное расстояние от регионального центра. Хочешь представить автомобиль на осмотр — вези его за 600 километров". Если раньше можно было обращаться в независимый центр, сейчас уже придётся всё равно ехать.

И. Ю.: Да, это то, о чём мы с вами говорили. Значит, по ОСАГО, сейчас мы идём по тексту этого закона, когда основным видом ремонта будет натуральный, а не денежный. И там будет сказано, что страховщик несёт перед тобой ответственность за то, чтобы это было в федеральных центрах — не дальше 50 километров, в очень отдалённых местах — не больше 100. Если больше, то, значит, ты несёшь за это ответственность, то есть за качество ремонта страховщик несёт ответственность. Ну, там внедряется акт приёмки и гарантия на этот ремонт. Но конечный ответственный — страховщик. Поэтому это безобразие, о котором сейчас пишут, это действительно безобразие, не о чем даже говорить, наш слушатель. РСА будет строго штрафовать, так же как Центральный банк уже приглядывается к тем, кто удалил вот эти места урегулирования так далеко.

А. М.: Вы знаете, Игорь Юрьевич, огромное количество сообщений, некоторые из них похожи, некоторые отличаются. Я предлагаю, вот я сейчас залпом прочту несколько, и вы дадите, наверное, какой-то общий комментарий, потому что они все примерно об одном. "ОСАГО повысили в одностороннем порядке, испортили себе карму, получили "чёрных юристов". Аплодирую. Моё чёрное сердце купается в злорадстве", — пишет слушатель. Дальше: "Юргенс сам виноват в появлении автоюристов, в том понимании, что они увеличили выплаты страховых. Он сам принимал методику, по которой людям в 90% случаев недоплачивают. Это с учётом вычета из процентоизноса". "Дайте мне сказать!" — пишет слушатель. Ещё пишут: "Для чего мне тогда ОСАГО за такие деньги? Почему нельзя получить и по каско, и по ОСАГО?" Также: "Тут вот как раз пример с цифрами. В машину въехал какой-то человек на стоянке. ОСАГО насчитали 7 тысяч, независимые эксперты — 70". Катастрофическая разница. "Что за доводы в пользу бедных? ОСАГО, получается, ничего не даёт, но является обязательным. За что тогда такие деньги платятся? Для меня, к примеру, только страховка выросла в два раза, с 7,5 тысячи почти до 16, это при условии даже безаварийной езды". Ну, что скажете?

И. Ю.: А что я скажу?

Если это кто-то считает в нашей стране ерундой, за которую ничего нельзя отремонтировать, ну, я хотел бы посмотреть на этих людей. То, что есть несправедливости персонального типа, это наверняка есть. То, что кому-то недооценили, наверняка есть. Будем работать вместе. Я хотел сказать следующее. В 1998 году, когда я первый раз пришёл в качестве президента Всероссийского союза страховщиков, ОСАГО никакого не было. Мы начинали над этим работать. До принятия закона, если небольшая машина въехала в Мерседес с кавказскими номерами, считайте, продажа квартиры. Мы со всеми делами разбирались. Сейчас этого, слава Богу, нет. Сейчас есть несколько другая проблема, которая связана с тем, что люди считают, что за их 6 тысяч рублей, я подчёркиваю, 6300 стоит в среднем ОСАГО по стране, страховщику надо выпрыгнуть из штанов. Давайте думать о тарификации, давайте думать о цене продукта, давайте думать о том, чтобы, постепенно улучшая то, что сейчас есть, либерализовать цену. Она устаканится там, где она будет справедливой. Только так работают рынки на все товары. Вы когда-нибудь видели человека, который молоко продаёт, который сейчас прячет это молоко под прилавок? Нет. Он пытается продать как можно больше, чтобы заработать как можно больше. Почему прячут и удаляют свои центры урегулирования страховщики? Значит, что-то неправильно в ценообразовании. А неправильно именно это. А плюс ещё вот эти ухари, которые приезжают на место аварии, они приезжают раньше ДПС. Потом они всё это оформляют, и вот из 10 тысяч происходит 150 тысяч. Сколько можно раздевать страховщика? Это вопрос. У страховщиков есть, конечно, какой-то жирок. И сейчас общее такое отношение к любому предпринимательству в стране, процентов на 80 — раздеть жирных котов. Почему? Потому что плохо стало. Никаких таких разговоров между 2001 годом, условно говоря, когда мы стали выходить из дефолта, и 2010 годом не было. Страна развивалась по 7—8% ВВП в год, располагаемые доходы росли по 9% в год у домохозяйств, люди почувствовали себя хорошо, и на такие мелочи, как 2,5 тысячи — 3 тысячи за ОСАГО в год, а не в месяц, они просто не смотрели. Сейчас это начинает кусаться. В среднем по стране, это опять цифры не мои, а правоохранительных органов, мошенничество возросло на 20%. Мы сейчас говорим про ОСАГО, но то же самое со страхованием жизни. Человек в определённых районах падает на стоянке, у него появляется два одинаковых свидетеля, он тут же идёт в комиссию по ТЭКу, он тут же получает судебное решение, он тут же получает инвалидность 1 группы, он тут же получает огромную выплату. Методом случайной выборки заезжаем к этому человеку — здоров как никогда. И это в конкретных судах, конкретных регионах.

А. М.: Ну, вас послушать, так просто святые страховщики, просто не придерёшься. И какие-то хитрые, жульнические обычные граждане, которые когда-то отдали деньги за страховку.

И. Ю.: Послушайте, страховщиков наказываем. 200 компаний приобрело в своё время в 2003 году лицензию на страхование ОСАГО. Сейчас их осталось 80, и сдают пачками, потому что невыгодно. Сейчас возникнут системные компании, которые укрепятся, поборются с мошенниками. Мы создаём команду быстрого реагирования, на каждый суд будем ездить. Будем их находить, будем с правоохранителями работать: и с ФСБ, и с МВД. Выехали в три региона. Вот наведём порядок, возникнут те компании, которые реально могут отвечать за свои слова. РСА реально займёт более взвешенную позицию, конечно, по отношению к тем, кто пострадал. Будем давить и жирных котов тоже. Ну, слушайте, мне платят деньги за то, чтобы я защищал одну сторону. Но, будучи человеком объективным, я с вами абсолютно согласен. Привёл фамилию Шкуматов, привёл фамилию Тюрников, привёл другие. Но только надо ценообразование и поведение всех привести всё-таки в порядок.

А. М.: Со слушателями готовы говорить?

И. Ю.: Конечно.

А. М.: Очень много звонков. Я так думаю, что их всё равно не устраивают ваши ответы.

И. Ю.: Ну, естественно, не устраивают.

С.: Здравствуйте. Я администратор одного из автоклубов, автофорумов по японским автомобилям. Интересно слушать про мошенничество. Но случаев уже много, и в основном страховые компании, которые не могут, а, насколько нам известно, сами замешаны в таком уводе денег, чтобы их обналичивать. А страдают-то обычные люди, да. У нас по форуму сотни случаев, когда лобовое стекло для нашего Х-Trail стоимостью 40 тысяч рублей страховщик оценивает в 12 тысяч. Когда выносится отказ ввиду якобы отсутствия необходимых документов. А вот вы сейчас про мошенников. Да вы с людьми с обычными разберитесь. Когда обычным нормальным людям платить будут достойно, поверьте, народ встанет на вашу сторону, и мошенников вычислят в том числе и народными методами. А у вас, получается, вы плачете от мошенников, а как простой человек приходит: "Ой, мой друг, у тебя юристов нет, адвоката нет, ну сейчас иди, мы тебе заплатим так, что ты не то что машину, ты и поездку не окупишь до нашего офиса за 50 километров и обратно".

А. М.: Спасибо. Это был крик души, я думаю. Но всё-таки нужен ваш комментарий.

И. Ю.: Абсолютно. Когда 12 тысяч выдают за 40, пожалуйста, вы с форума мне позвоните или в Российский союз автостраховщиков. Ну, чушь такую-то не надо! 40 тысяч лобовое стоит, а страховщик 12 тысяч назначает, когда есть марка машины, марка стекла, и есть справочник, который оценивает эту всю историю. Если жулик попался под видом страховщика, сообщайте, будем выводить на чистую воду, сажать — так же, как будем сажать автомошенников. По каско только единичные суды, потому что оценена машина, оценена страховка, произошла авария, поставлена на ремонт. Отдана машина. Иногда есть претензии типа "мне цвет не очень нравится". Но судов нет по каско. По ОСАГО 400 тысяч судов.

А. М.: С другой стороны, почему граждане должны доверять вот какой-нибудь там конторе, которая будет чинить их автомобиль? А если там недобросовестно? А если они найдут лучше?

И. Ю.: Станцию техобслуживания аккредитует государственный орган. Что значит неправильно? Мы готовы тогда вместе со страховщиками создавать эти станции техобслуживания и нести за них ответственность. Это хороший бизнес, между прочим. Вот кто-нибудь, я извиняюсь, "Мерседес", например, обвинял в том, что они неправильно обслуживают их машину?

А. М.: Ну, "Мерседес" — это другое дело. Там другого порядка.

И. Ю.: Хорошо, ну, "Лада" — хорошая фирма, хорошая станция обслуживания. Почему к ним нет претензий? Человек аккредитован для чего-то. Большинство компаний вообще сейчас, когда они говорят: "Предъявите машину", они сразу отправляют на станцию техобслуживания, которой доверяют. И там выходят мастер и прораб, а уже не страховщик, который пытается там, как вы говорите, на ком-то нажиться. Ещё раз, я не на стороне тех, кто среди страховщиков наверняка пытается максимизировать свой доход за счёт простого потребителя. С такими будем бороться и мы, и мегарегулятор, ЦБ, потому что нам это неинтересно, мы теряем бизнес в результате действий таких уродов. А что касается нормальных компаний, давайте наладим ценообразование таким образом, чтобы это было выгодно. Где вы слышали, ещё раз, чтобы хлеб под прилавок прятали, а не продавали?

А. М.: Ну, вот опять, что ли, мне пачками читать? Море просто какое-то сообщений. "Куда идёт разница между полученными средствами и выплатами? Думаю, эти цифры в разы отличаются", — спрашивает слушатель.

И. Ю.: 250 тысяч собрано, 140 тысяч выплачено. Разница: 20% — это расходы на ведение дела, это по закону, а остальное — в резервы. Когда компания уходит, она выплачивает не день в день, она выплачивает по некоторым исковым заявлениям до 5 лет. Поэтому сейчас нас догоняют выплаты начала 2014 года, когда повысились вот эти вот лимиты. Если кто-то из радиослушателей думает, что за этим не следят Центральный банк, МВД, Счётная палата и т.д., то он заблуждается.

А. М.: Очень многие люди возмущаются по поводу вот этой цифры, 6 тысяч, которую вы назвали. Я прочитаю несколько сообщений. "Не за 6300. У меня Лачетти, 109 лошадиных сил, 1,6 литра двигатель, и цена ОСАГО — 16 тысяч". Ещё один слушатель: "У меня ОСАГО — 18 тысяч. Машина 2008 года, у мамы 1,5 литра — страховка 15. Какие 6200?" "Я платил когда-то 6 тысяч, а сейчас 18. О чём речь? Менее чем за два года произошли такие изменения".

И. Ю.: У человека есть коэффициент бонус-малус, возрастной и разные другие коэффициенты. А также территориальный. Есть территориальный коридор, где аварийность выше, страховщики имеют право назначить коэффициент выше. Если кому-то кажется, что он ездит безаварийно, что он водитель уже с 10-летним стажем, что у него вот столько-то кубиков и т.д., ему несправедливо назначили, то вся эта таблица существует. Средняя, повторяю, по стране цена ОСАГО — 6400, в зависимости от вашей машины она может быть и меньше, и больше.

А. М.: Дальше. Много, конечно, комментариев по-прежнему, что вы несёте полную чушь, несмотря на то, что вы стараетесь разъяснить, как всё это работает. Вы знаете, вот у меня быстрый вопрос. Повысили цену полиса с октября 2015 почти вдвое. Когда следующее повышение?

И. Ю.: Не будет повышений до 2018 года. Нам сказал Центральный банк. Вот они выкручиваются — то там сэкономят, то здесь сэкономят.

А. М.: А в 2018 повысят насколько?

И. Ю.: Это трудно сказать. И прошлое повышение на 40% пересчитывали пять раз. Сначала свои предложения сделал Центральный банк, потом он нанял актуариев российских, потом иностранных, и всё это пересчитывали в зависимости от аварийности, от цены детали, от инфляции, от повышения или падения курса валют и т.д. Поэтому, наверное, кажется, что просто какие-то вероломные сволочи пришли и назначают любую цену. Но, поверьте, это не так.

В целом это совместная деятельность государства и страхового сообщества.

А. М.: По-прежнему спрашивают слушатели: "Зачем мне тогда ОСАГО, если у нас с каско проблем нет? А за это я должен платить, и всё равно мне выплачивают копейки".

И. Ю.: Если кто-то считает, что он не должен платить, попробуйте ездить без ОСАГО. Когда вы случайно попадёте в аварию и разобьёте дорогую машину, мы посмотрим, что вы будете говорить нам на этом форуме, и послушаем, каким голосом вы будете нам звонить на эту радиостанцию. ОСАГО во всём мире было принято для того, чтобы людей менее обеспеченных защитить от богатеев, которые ездят на дорогих машинах, гоняют на скорости под 200 километров в час, разбивают что угодно или подставляют вас. Вы после этого безоружный абсолютно. Поэтому ОСАГО — это обязательный вид страхования, и он будет обязательным видом страхования, ценообразование на него — это другая история. Никто вам не возбраняет сделать ДСАГО, без всяких проблем, без ограничений, которое государство ввело на цену этого вида, получить полную компенсацию.

А. М.: Пишет слушатель: "Был недавно в городе Иваново, разговаривал с молодыми  автолюбителями. Спросил, как они автокредиты выплачивают. Отвечали, что занимаются попаданием в аварии. Знакомые сотрудники ДПС пишут протокол в их пользу, и теперь полис ОСАГО невозможно в Ивановской области купить. Покупается он по завышенным ценам". Вам такие схемы знакомы?

И. Ю.: Наконец-то, из Иваново пришло то, в чём меня обвинял господин с форума. Иваново только сейчас нами добавлено как шестой город в список так называемых токсичных городов. В Краснодаре, Волгограде и Ростове это началось как массовая преступность. Волна этой преступности идёт после кризиса. До 2011 года ничего такого не существовало. В 2011—2012 годах начался системный наш экономический кризис, девальвация рубля и всё остальное. Люди без работы, молодёжь, взявшая кредиты, начали использовать мошеннические схемы. Когда мошеннические схемы здорово организованы юристами, то есть ты вроде бы не бандит, не преступник, а просто обираешь страховщика, в этом нет ничего плохого. Банкира, страховщика, предпринимателя нагнуть и обобрать — это хорошо, это Робин Гуд. А вот воровство, стрельба — это нехорошо. Но, к сожалению, это такое же преступление, такое же мошенничество. Некоторых мы поймали и будем судить. Остальные должны задуматься. Сейчас государство предпринимает системные меры для того, чтобы этого не было. Первым о том, что надо убрать деньги из ОСАГО, заявил Владимир Владимирович Путин. Он сказал, что ему докладывали о том, чтобы сделать в ОСАГО натуральную форму возмещения главенствующей. И тогда, когда уйдут деньги, будет всё как в каско.

А. М.: Коротко задавайте ваш вопрос. Здравствуйте.

С.: По поводу автоюристов. Вот эта система недоплат, обмана страховых — это могила для этих автоюристов-мошенников. По поводу натуральной выплаты. Я занимаюсь запчастями и работаю в автосервисах. Делают машины ужасно, и по ОСАГО при натуральном возмещении делать их хорошо никто не будет. Гарантия, о которой говорится, всё это фикция. Гарантию два-три года никто не даст. А за полгода — год и лакокрасочное покрытие либо вздуется, либо отвалится, и детали будут использоваться.

А. М.: Да, понятно. Спасибо вам. Ну, наверное, трудно не согласиться с нашим слушателем. Действительно, деньги небольшие, поэтому что там стараться.

И. Ю.: С нашим слушателем трудно не согласиться, если исходить из того, что всё государство друг друга обворовывает, врёт друг другу в глаза и делает не то, что нужно. Почему станция техобслуживания должна себя вести так, как описывает Александр? Наверное, такие станции есть. Повторяю, я ставлю на другие, но это мой частный случай. Почему мы все друг друга должны подозревать? Почему я должен подозревать Александра, который, как он говорит, работал на многих станциях и, видимо, что-то накручивал со своим мастером и владельцем этой станции.

А. М.: Может быть, заставляли…

И. Ю.: А может, заставляли, я не знаю. Тогда это бедный человек, который подвергался налёту бандита, который себя мнил или называл владельцем станции. Коллеги, дорогие, и автовладельцы, и автостраховщики, давайте вести себя честно и делать то, что по закону нам предписано. Я описывал только закон. Я не описывал то, как обманывать друг друга. Если станции техобслуживания будут обманывать, если мошенники будут обманывать, если автовладельцы будут зарабатывать на том, чтобы подставлять друг друга вечером по пьянке, мы никуда не  придём, никакое общество не построим. А если будем себя вести в соответствии с законом, я думаю, у нашей страны есть большая перспектива. Хочу вам сказать, что 70% с лишним автовладельцев абсолютно никаких претензий никогда за всю свою жизнь не имели. Около 85% ездят по коэффициенту бонуса-малуса. То есть как законопослушные, дисциплинированные водители. Те люди, которые звонят, недовольны, но довольных и честных гораздо больше.