Повод для творчества: Катя Гордон — о любви, разводах и участии в "Голосе"

М. А.: Екатерина призналась, что сама пишет песни. Давай попросим, чтобы она что-то спела.

Е. Г.: Ну, какие-то песни вы уже знаете в исполнении других артистов, например, Ани Лорак — "Забирай рай" (музыка и слова), "Уходи по-английски" — лучший дуэт года Лепс и Лорак (тоже музыка и слова). И, по секрету, я очень рекомендую в пятницу включить шоу "Голос" на Первом канале. Больше ничего не скажу, но скажу, что это лучшее шоу страны, и там вы, может быть, тоже что-то узнаете.

М. А.: А, вы там были! Ну, спойте чуть-чуть хоть что-нибудь!

Е. Г.: Я люблю под музыку петь! Я вам лучше скажу, что совершенно точно всё будет хорошо, верьте в любовь и не бойтесь ничего. Никакие ваши страхи никакой суд и никакой ЗАГС не разрешит, любите!

Полную версию программы "Вперёд" читайте ниже и слушайте в аудиозаписи. 

М. ШАХНАЗАРОВ: Доброе утро! У микрофона Мария Андреева и Михаил Шахназаров.

М. АНДРЕЕВА: Доброе утро! У нас в гостях Екатерина Гордон, теле- и радиоведущая, журналист и владелец юридического агентства. Доброе утро!

Е. ГОРДОН: И со мной сегодня юристка Алина, которая работает в нашей команде.

М. А.: Да, Алина Чубова. Мы будем говорить о юридических вопросах и не только. Но давайте начнём с хорошего: сегодня Дмитрий Анатольевич празднует день рождения.

Е. Г.: Ничего себе! С днём рождения!

М. А.: Чего бы вы пожелали Дмитрию Анатольевичу?

Е. Г.: Любить страну, заботиться о жителях.

М. Ш.: Вы считаете, что он не любит?

Е. Г.: Я считаю, что чем больше любви будет в главных менеджерах страны, тем лучше будет нам с вами.

М. А.: Это правда.

М. Ш.: Да, с этим не поспоришь.

М. А.: У Екатерины есть юридическое агентство, которое занимается в том числе и распределением обязанностей по уходу за ребёнком, как я понимаю.

Е. Г.: Занимается семейным правом. Алина, подскажи, что входит в семейное право, что за стандартные вопросы мы решаем?

А. ЧУБОВА: Да, пожалуй, все вопросы, связанные с семьёй: развод, права детей, деление имущества. Самое интересное — это развод "под ключ".

М. Ш.: Это как?

Е. Г.: Мы в какой-то момент стали придумывать всякие маркетинговые ходы, потому что в стране до сих пор есть какой-то страх перед юристами, страх перед процедурой развода, особенно судебного разбирательства, и мы стали пытаться облачить это в юмористическую форму. Мы предлагаем нашим клиентам развод "под ключ": мы берём весь геморрой на себя. Есть также ряд дополнительных опций. Любимый портал Лайф как раз недавно об этом написал. Действительно, был опыт посылания людей в известные места. Я лично позвонила новой любовнице супруга, который бросил только что родившую девочку, а любовница стала переговорщиком почему-то, и девчонку довели до такого состояния, что у неё молоко чуть не кончилось, и я просто по-человечески возмутилась и сказала: "Аня, раз ты не можешь в силу своего состояния расставить точки над "ё", давай я поговорю!"

М. Ш.: Иногда легче жить треугольником. Я даже знаю таких.

М. А.: Кому легче? Мужчине легче?

М. Ш.: Причём он покупает платье жене за 1000 евро и точно такое же покупает любовнице.

Е. Г.: В Арабских Эмиратах есть такая традиция, но у нас запрещено многожёнство.

М. А.: Вы позвонили, и какая была реакция?

Е. Г.: Пугаются.

Когда я звоню супругу и предлагаю мирно договориться, когда представляют, что это действительно Катя Гордон, очень часто всё заканчивается на мирных переговорах. Узнают, кому-то кажется, что я какая-то редкая стерва, что правда, кому-то кажется, что я ненормальная.

М. Ш.: А стерва — это состояние души или это постоянно?

Е. Г.: В юридической профессии это, к сожалению, необходимость, потому что нужно быть в бойцовой позе, особенно если ты защищаешь своих, если защищаешь реально слабых. Чаще всего, когда речь идёт о брошенных женщинах и детях, они правда психологически очень часто в очень сложном состоянии.

М. Ш.: Женщинам из мира бизнеса стервозность свойственна.

М. А.: Это правда. Так должно быть, иначе съедят. Особенно конкуренты. Есть расхожее выражение, что у нас вся страна — юристы.

Е. Г.: Пиарщики и дизайнеры. Есть какой-то набор популярных профессий, но на самом деле хороших юристов, хороших адвокатов очень мало. Я, как управляющая компании, с большим трудом нахожу юристов и адвокатов, с которыми можно сотрудничать. Мы сотрудничаем с разными коллегиями. 90% — шарлатаны, особенно если это какая-то раздутая фамилия, звёздный адвокат, который утверждает, что он может решить любую проблему. Мне хочется всегда людям сказать, что, вы знаете, не бывает специалиста во всех областях. Есть специалист арбитражный, уголовник или семейник. Алине, например, 22 года, но она узкоспециализированный крутой профессионал именно в семейке, и мне не нужен раздутый пятидесятилетний адвокат, который на самом деле ничего не может, кроме собирания денег и раздувания счёта.

М. А.: В 22 года же только вуз заканчивают.

Е. Г.: Зато боец, зато вгрызётся так в контракт, что живым не уйдёшь.

А. Ч.: На самом деле ошибка очень многих — то, что они начинают гарантировать исход дела, хотя даже по юридической этике это запрещено. Никто не может ничего гарантировать, потому что есть контрагент, он заинтересован в одном, а мы заинтересованы в другом. Если мы видим, что можем помочь, мы помогаем.

Е. Г.: И говорим, что можем сделать. А если видим, что зарплата у него нулевая, и вообще он весь нищий и несчастный, мы просто рассказываем варианты развития ситуации в суде как они есть, не обманывая и не обещая золотых гор.

М. Ш.: Это эмоциональная нагрузка — через себя это всё пропускать.

Е. Г.: Это правда тяжело.

Не первый раз замужем: о том, нужен ли сегодня институт брака

М. А.: А вы вообще в институт семьи ещё верите?

Е. Г.: Я нет. Алина — да.

А. Ч.: Мне 22, я верю.

Е. Г.: Я не верю. Во-первых, я три раза выходила замуж, дважды за одного человека, адвоката как раз. Хотя первый муж у меня был шикарный, Саша Гордон. Он более-менее сохранил мою веру в брак, просто чувства прошли. А вообще в брак как в институт, который может сохранить отношения, я не верю.

Мне кажется, что он абсолютно не нужен, ничего не гарантирует вообще.

М. Ш.: Девушки, вы слышите, что сейчас в эфире звучит? Прекратите гоняться за штампом в паспорте!

Е. Г.: А он никак не защищает, это правда. Даже если приходит к нам клиентка, у которой мужчина финансово благополучен, мы ей объясняем, что ей это ещё и невыгодно, смысла никакого.

М. А.: А дети? А если брак ради детей в первую очередь?

Е. Г.: Прошли те времена, когда было понятие "незаконнорожденный ребёнок". Сейчас мужчине можно совершенно законно, даже если ты не состоишь в браке, признать своего ребёнка. Или через суд заставить признать, если он не хочет, доказав, что с ним были отношения, и ребёнок от него. Поэтому на детях это никак не отражается.

М. Ш.: Но плохо же, когда мать-одиночка.

Е. Г.: Я мать-одиночка. Но не юридически: юридически — это когда прочерк в графе "Отцовство". Но есть такие сложные персонажи, что, клянусь вам, лучше без них. Я с трудом себе представляю одного мужчину, с которым я дойду до гроба. Не в силу того, что я такая крутая, просто я с возрастом стала понимать, что я больше одиночка. Мне нужно моё пространство.

М. Ш.: Довлатов любил говорить: "Я люблю быть один, но когда кто-то рядом". Полнейшее одиночество, я знаю по себе, начинает придавливать плиточкой.

Е. Г.: Конечно. Я иногда тоже вою от одиночества, но…

М. Ш.: И тут появляется он — на вой.

Е. Г.:

Но иногда с человеком, который рядом с тобой, ещё более одиноко, нежели без него. У меня был грустный опыт общения, но был и счастливый. Я очень люблю период влюблённости, когда ты веришь на 100%, а после вранья и предательства — уже нет.

М. Ш.: То есть привычка вас раздражает?

Е. Г.: Да.

М. Ш.: Курите?

Е. Г.: Нет.

М. А.: Вот видишь, это стремление к свободе во всём — в том числе и от вредных привычек.

Е. Г.: Я иногда прошу, чтобы появился человек, с которым вместе нам будет комфортно, но слышать друг друга и понимать, когда надо оставить друг друга в покое. Пока таких не встречала.

М. А.: А с Александром общаетесь?

Е. Г.: Да, общаюсь, всё нормально.

М. А.: Люди, которые к вам приходят после делёжки, споров, бывает так, что мирно расходятся, или это всегда скандал?

Е. Г.: Мы, и это выгодно с точки зрения бизнеса, всегда за мир, потому что суд может растянуться, соответственно, деньги, которые тебе заплатил клиент, растянутся, размажутся на месяцы, и мы всех убеждаем, что лучше договориться, лучше в течение брака подписать брачный контракт, который потом принесёте судье на развод, покажете, что вы уже обо всём договорились. И мы спекуляциями, нажимом, позитивом чаще всего склоняем клиентов к миру, потому что после выжженного поля, которое оставит после себя суд, ничего хорошего не будет. Придётся ещё пару лет потратить на то, чтобы сойтись. Не далее как вчера у нас были переговоры. Мы взялись защищать мужчину, который определяет место жительства детей с собой, и приезжала его супруга на переговоры, и мы с ней абсолютно мирно, не желая сделать ей какую-то подлость, всё-таки до чего-то договорились. В суд они не пойдут. Мы очень рады, потому что не нужно будет в суд идти и нам.

М. Ш.: То есть от клиентов нет отбоя?

Е. Г.: Ну, уж не так, чтоб вообще, но клиенты есть.

М. А.: Но клиенты все интересные?

Е. Г.: Да. Сейчас, например, мы выделяем долю из лошади. Люди лошадей делят.

М. Ш.: Кто? Невзоров, наверное?

Е. Г.: Нет, не он. Иногда встречаются по-человечески любопытные дела, но в большинстве случаев веру в людей, конечно, немножко теряешь.

М. Ш.: Ещё не до конца потеряли?

Е. Г.: Чуть-чуть остаётся. Например, пришёл мужчина, который узнал, что воспитывает не своего ребёнка. Не знаю, по какой причине он сделал тест, но выяснилось, что ребёнок не его. И вот он пришёл, его трясёт, он говорит, мол, всё, я хочу то-то, то-то, не быть отцом юридически, наказать. Мы начинаем с ним разговаривать, говорим: "Но ты понимаешь, что ты и прав иметь не будешь? Ты этого ребёнка любишь? Ты же его воспитывал 7 лет". И до того договорились, что он и простил всё, и не стал впутывать ребёнка. Иногда сгоряча, и это негативная особенность очень многих юристов и адвокатов, они втягивают в батл, хотят победить, и им плевать на человеческую историю, а мы реально сохраняем человеческое лицо. Это наша принципиальная позиция, мы так создавались.

М. Ш.: Слушатели пишут нам на странице прямой трансляции: "Спасибо вам за эфир! Какая вы молодец!" Нам тоже приятно.

Любовь, разводы, шоу-бизнес: об отношениях и творческих планах

М. А.: Слушатель пишет: "Вот вроде дело у вас серьёзное, а всё равно как будто шоу-бизнес, и из-за этого это ощущение серьёзности пропадает". Есть такое же у ваших клиентов? Может быть, они тоже сомневаются поначалу?

Е. Г.: Нет. К сожалению, это трагичное, серьёзное дело, но именно поэтому нужна толика юмора. А шоу-бизнес возникает в тот момент, когда мы понимаем, что публичность поможет делу. Когда где-нибудь в глубинке муж или жена занесли денег в суд, и нам нужна эта публичность, когда мы идём на какое-нибудь шоу к тому же Гордону и говорим: "Ребята, помогите, чтобы просто не засудили и более-менее объективно отнеслись к делу".

Это трагедия, это крушение надежд, это разорванные в клочья сердца, и мы пытаемся всей командой говорить, что всё хорошо.

М. А.: Часто детей используют?

Е. Г.: Очень часто. И мужчины, и женщины. Поэтому у нас всегда под рукой есть психолог. Мы склоняем родителей отправлять детей к детскому психологу. Невозможно относиться холодно к этим историям, потому что часто в них затронуты дети. А когда они ещё и становятся жертвами насилия… У нас, например, было дело пластического хирурга Тапии, мы помогали его бывшей супруге. Мы лишили его отцовства. Там вообще невозможно было спать после реальных историй, рассказанных женщиной и связанных с детьми. Где-то юмора и не хватит, потому что там трагедия, а в остальных вещах я пытаюсь девчонкам, женщинам говорить: "Слушайте, да всё ещё впереди, жизнь реально только начинается, и развод может стать стартом! Я тоже когда-то убивалась".

М. Ш.: Но это до определённого количества лет.

Е. Г.: Да нет, в любом возрасте!

М. Ш.: 21 — старт, 25 — старт…

Е. Г.: Да и в 40, и в 50 — посмотрите на Мадонну или Деми Мур. Чем мы хуже? Всё нормально. Просто когда женщина или мужчина разбиты, закомплексованы, в их сторону никто не смотрит. А есть такие уверенные женщины, прямо вообще! У них такая энергия, с ними хочется быть рядом! И потом, в среднем отношения не длятся дольше двух-трёх лет по статистике. Так какая нам разница, какая у нас разница в возрасте с нашим новым любовником? Мы вряд ли протянем 10 лет! На эти три года будем ещё в форме.

М. А.: Говорят, мысли материальны: будешь думать, что всё на два-три года, так оно и случится.

Е. Г.: А кто сказал, что срок — это хорошо?

М. Ш.: Смотря какой.

Е. Г.: А я спокойно к этому отношусь. У нас там какая-то бумажная или ещё какая-то свадьба, говорят люди. А показатель ли это того, что вам было клёво? 

А. Ч.: Брать качеством, а не количеством.

М. Ш.: Считается пошлым выставлять свои отношения на люди, говорить, что вот, мы столько лет вместе, мы любим друг друга, но я знаю много пар, которые вполне себе счастливы в браке. Естественно, не без подводных камней. Кто-то в свингер-клубы ходит, укрепляет семью. Есть разные варианты укрепления семьи после энного количества прожитых вместе лет. Но есть действительно семьи счастливые, а есть те, вы правы, которые живут и мучаются 10 лет, 15 лет — ради детей. Всё равно развод неминуем. Дети страдают. Эта энергетика, которая возникает между родителями в конфликтных ситуациях, энергетика не очень хороших расцветок, ребёнок её тут же улавливает, даже если ему два-три года.

М. А.: Слушатель пишет: "Сейчас 99% браков — по расчёту, искренних отношений очень мало".

Е. Г.: Я, например, учу себя в последнее время немножко рассчитывать, но рассчитывать не только финансы, а всё рассчитывать. Смотреть на какие-то нюансы, не влипать сразу с разбегу. Я имела обыкновение выходить замуж спустя месяц отношений. В этом плане, конечно, расчёт нужен. Я не вижу ничего плохого в расчёте.

Значит, у тебя был какой-то расчёт.

М. Ш.: Такие браки действительно имеют место быть. Просто некоторые как понимают: деньги к деньгам, и когда девушка из того же социального круга, что и жених, они обеспечены, они деньги плюсуют друг к другу. Я в этом ничего плохого не вижу.

М. А.: А как относитесь к сговору, когда одна семья договорилась с другой?

Е. Г.: У некоторых людей это национальная традиция. А некоторые делают это с целью поддержания бизнеса. Я нормально к этому отношусь. Я, к сожалению, не из богатой семьи, и всё, что есть, я зарабатываю сама. Но я буду рада, если мой ребёнок найдёт себе не бедную невесту.

М. А.: А как же "с милым рай и в шалаше"?

М. Ш.: Это фигня полная.

Е. Г.: Это зависит от срока. Если всё юридически грамотно прописано, можно и в шалаше. Да дело не в этом, правда. Меня просто иногда смущает, когда мои ровесники с двумя руками, двумя ногами всё ещё в шалаше. Если он в шалаше и в сорокет, то возникает вопрос — почему?

М. А.: Ну, в сорок — да. А в двадцать?

Е. Г.: В двадцать — ради бога. У меня как раз первый брак был в двадцать лет, мы жили на кухне у друзей и вообще не парились.

М. Ш.: Я помню эти советские времена: с милым рай и в шалаше, и в "запорожце". Что плохого в желании человека жить хорошо? Эти шалаши от желания быть как все.

М. А.: А почему ты думаешь, что в шалаше сразу плохо? Ты противопоставляешь это слову "хорошо".

М. Ш.: Один персонаж, который лежит в мавзолее, тоже в шалаше пожил энное количество лет. Ничего хорошего ни для себя не вынес, ни для нас.

М. А.: "Гражданский союз нельзя называть браком, это сожительство", — пишет слушатель.

М. Ш.: А я категорически против того, чтобы люди бежали в ЗАГС. Вот они встретились, а дальше дебильная история, как на передаче: я его полюбила с первого взгляда, как на передаче, поцеловала, и он меня на следующий день повёл в ЗАГС, ну, и понятно, что дальше. Я считаю, что годик-два надо пожить вместе.

Е. Г.: Согласна. Я всегда делала ровно наоборот и сейчас хочу сказать, что люди спешат в ЗАГС по какой-то причине. Возможно, у них страх, что они расстанутся, а если он есть, уже, значит, что-то не то. Поэтому мне кажется, нужно оставить все страхи в отношениях. От них не уберечься, и штамп в паспорте вас не защитит, но если спустя год или полтора мужчина всё-таки по какой-то причине отказывается идти в ЗАГС, делайте вывод, двигайтесь дальше.

М. А.: Екатерина призналась, что сама пишет песни. Давай попросим, чтобы она что-то спела.

Е. Г.: Ну, какие-то песни вы уже знаете в исполнении других артистов, например, Ани Лорак — "Забирай рай" (музыка и слова), "Уходи по-английски" — лучший дуэт года Лепс и Лорак (тоже музыка и слова). И, по секрету, я очень рекомендую в пятницу включить шоу "Голос" на Первом канале. Больше ничего не скажу, но скажу, что это лучшее шоу страны, и там вы, может быть, тоже что-то узнаете.

М. А.: А, вы там были! Ну, спойте чуть-чуть хоть что-нибудь!

Е. Г.: Я люблю под музыку петь! Я вам лучше скажу, что совершенно точно всё будет хорошо, верьте в любовь и не бойтесь ничего. Никакие ваши страхи никакой суд и никакой ЗАГС не разрешит, любите!

М. Ш.: Спасибо большое! У микрофона были Михаил Шахназаров и Мария Андреева.

М. А.: И Екатерина Гордон.