Красовский: На Трампа надежды нет, к весне отношения с США накалятся до предела

А. КРАСОВСКИЙ: На протяжении 50 лет со времён Эйзенхауэра не было в администрации США такого количества военных, как будет сейчас при Трампе. И вы увидите, дорогие мои любители старичка Дональда, что к весне наши отношения накалятся до такого уровня, которого вы не помните со времён президента Форда. Хотя вы и не помните президента Форда, можете взять учебник истории. Так что я бы не смотрел в сторону Трампа, потому что ничего хорошего для России от него не предполагается. Трамп — политик, не сформировавшийся, более того, он не политик, у него нет политической точки зрения. У него есть огромное количество советников и очень странно выстраиваемая администрация, которая совершенно точно будет против России. Так что ничего хорошего не будет. И этот госсекретарь свой орден дружбы растворит в царской водке, и эту царскую водку плеснёт вам в рожу при первой же возможности. Дружить надо с кем-то, кто хочет с вами дружить.

Д. НАДИНА: Наш гость сегодня Антон Красовский, журналист, директор фонда "СПИД. Центр". Здравствуйте!

А. КРАСОВСКИЙ: Здравствуйте!

Д.Н.: Все подводят итоги года, где-то уже даже начались корпоративы. Google назвал самый популярный запрос в России за год. Активнее всего люди гуглили Трампа, Евро-2016 и лабутены. Что гуглили вы чаще всего в этом году и какое событие считаете самым значимым?

А.К.: Вы поставили меня в тупик. Я не могу сказать, что было какое-то особенное событие, которое я гуглил. 

А также я регулярно гуглю аббревиатуру ВИЧ, смотрю, что нового есть по этому поводу в мире.

Д.Н.: В одном из городов проходил какой-то конкурс красоты под названием "Мисс позитив"...

А.К.: Самодеятельность какая-то происходит всегда, если люди себя таким образом развлекают, это хорошо.

Д.Н.: Это событие со знаком "плюс" или "минус"?

А.К.: Я когда-то считал, что чем больше, тем лучше. Сейчас я так не считаю, мне кажется, что надо каким-то образом дозировать информацию. Я говорю не о цензуре, а о качестве этой информации. Но в то же время я не собираюсь никого осуждать. Если людям это нравится, почему бы и нет? Наверняка там были красивые девушки. Смысл в том, что красивые девушки могут жить с ВИЧ и никто не подумает, что он у них есть. Посмотрите на девушек, которые входят в некоммерческое объединение Е. В. А., это действительно очень красивые девушки и женщины, по которым никогда не скажешь, что они по 17–20 лет живут с вирусом иммунодефицита человека.

Если людям хочется таким образом себя внутри этой "корпорации" замкнуть, то почему бы и нет?

Д.Н.: Сегодня стала известна радостная новость...

А.К.: Вы про Лену Летучую? А почему это для вас радостная новость?

Д.Н.: Потому что против людей подавали заявления.

А.К.: А вас не смущает то, что людей оклеветали?

Д.Н.: Я и хотела узнать, что вы думаете по этому поводу.

А.К.: Мне глубоко неприятно, что я являюсь фигурантом этого иска.

Но, с другой стороны, я не могу никаким образом им помешать. Если они считали себя вправе подать такие иски, это их трудности. Я бы такой иск никогда не подал, скажу честно. Я бы хотел телеканалу "Пятница!" и "Газпром-медиа" работать с нормальными юристами, я могу порекомендовать.

Д.Н.: В этом году было немало споров, связанных со сферой обслуживания: ресторан "НКВД", история с Летучей, с бараном Толиком, с картинкой на барной стойкой, на которой девушку бьют по лицу. Много говорят о деловой репутации. Это правда стало так важно для нас?

А.К.:

Здесь нет репутации, здесь каждый человек может заявить, что он — ангел, посланный с небес. И никто не в состоянии оценить, так ли это на самом деле. Ни общество, ни власти не способны больше воспринимать настоящую экспертную оценку, потому что нет настоящей науки и репутации. Поэтому защищать нечего. Так что все эти иски относительно защиты репутации, мягко говоря, вызывают у меня ироничную улыбку. Мне бы никогда не пришло в голову подать по поводу себя никакой иск относительно деловой репутации и чего бы то ни было.

Про "Ельцин-центр"

Д.Н.: Я, кстати, удивлена, что "Ельцин-центр" не подал иск в отношении господина Михалкова.

А.К.: Потому что "Ельцин-центр" ведёт себя максимально корректно.

С моей точки зрения, это было гадкое, подлое и ничем не обоснованное заявление Михалкова, к чему все, собственно, привыкли, так же, как к заявлениям Мединского, который к нему присоединился. Так корректно ответить, как "Ельцин-центр" и Наина Иосифовна ответили этим людям, надо ещё поучиться. Я понимаю, что огромное количество людей ненавидят Ельциных и связывают всё плохое с ними, но вместе с этим та страна, которую мы сейчас имеем, и то хорошее, что в ней сейчас есть, связано с Ельциными. Многим людям, которым нравится Владимир Путин, хотелось бы напомнить о том, что это был выбор Бориса Николаевича Ельцина.

Д.Н.: А вы видите во всём том, что происходит вокруг "Ельцин-центра", какие-то признаки травли?

А.К.: Смешно говорить о том, что есть какая-то травля. На открытие центра приехали все действующие и бывшие президенты этой страны, все сотрудники администрации стояли в очереди, и даже я совершенно случайно оказался в компании Игоря Ивановича Сечина и президента ВТБ Костина на одной фотографии. Так что смешно говорить, что организацию кто-то травит. Точно так же, как смешно говорить о том, что травят кудринский университет, потому что вчера уже Антон Вайно распорядился, чтобы немедленно прекратили ерунду, и её тут же прекратили. А видим мы исключительно "войну башенок", где есть какая-то одна бывшая "башенка" в лице Володина, который закрылся  в Думе, и нынешняя "башенка" в лице Кириенко. И есть Путин, который живёт в каком-то другом мире.

Д.Н.: А вам какая башня нравится?

А.К.: Я предпочитаю Мавзолей.

Про заявление Навального об участии в выборах президента в 2018 году

Д.Н.: Я хотела спросить, будете ли вы голосовать за Алексея Навального, который собрался идти в президенты, но, насколько я понимаю, вы не настроены идти на выборы. И даже на митинги, которые были во времена "болотной" зимы, вы ходили только по работе.

А.К.: Я не то, чтобы не пойду на выборы, потому что не поддерживаю Навального. Я много лет не поддерживаю его и всегда об этом говорю. Но здесь дело в том, что уже бесполезно высказывать свою точку зрения об этом. Это не имеет никакого отношения к реальной жизни. Задайте себе вопрос: может ли Алексей Навальный стать президентом, когда вы проголосуете за него? Ответ будет: не может. Зачем же вы тогда будете голосовать за него? 

Д.Н.: А, может быть, ситуация бы изменилась, если бы выпустили "тяжёлую артиллерию"?

А.К.: Кого?

Д.Н.: Явлинского, Касьянова.

А.К.: Я понимаю, что вы иронизируете. "Тяжёлая артиллерия" в этом контексте — это Навальный, а не Касьянов или Явлинский. "Тяжёлая артиллерия" в этих выборах был бы Владимир Путин против Сергея Шойгу. Вот это были бы интересные выборы, их исход был бы неоднозначным.

Д.Н.: А почему именно Сергей Шойгу?

А.К.: Потому что это чиновник, который популярен на протяжении 25 последних лет. У него стопроцентная узнаваемость среди избирателя, особенно среди того, который придёт и кинет свой избирательный бюллетень в урну.

Д.Н.: А почему не Лавров, например? Или не Медведев?

А.К.: Это не популярные политики. Матвиенко, которая мне очень нравится, тоже не популярна. А вот Шойгу — популярный. Это единственный человек, сохраняющий уровень своей популярности на протяжении 25 лет, как и Владимир Путин.

Д.Н.: По "Фейсбуку" расплылось отмечание старых фотографий, годовщины пятилетних протестов и прочее. Как страна изменилась за эти пять лет, по вашему мнению?

А.К.:

Даже если будут говорить, что она исчезла внутри так называемого креативного класса, это будет неправдой. Точнее, может быть, и правдой, но проблема заключается в том, что именно надежда внутри креативного класса и движет страну вперёд. Она предоставляет людям из других классов работу, будущее и возможности. Поскольку эта надежда исчезла, а новая не сформировалась, исчезла надежда на любые перемены к лучшему. Я не уверен в том, что эта надежда появится сейчас с появлением нового общественно-политического блока в администрации президента. Я вижу, что этот запрос есть, те усилия, которые Сергей Кириенко начинает предпринимать для поиска новой надежды, но мне кажется, что чудо из кинофильмов Лукаса вряд ли произойдёт.

Д.Н.: Вы тоже свои надежды подрастеряли?

А.К.: Безусловно. 

Д.Н.: Многие люди ностальгируют по Советскому Союзу. И для них надежда на светлое будущее — это надежда на его возрождение.

А.К.: Я ничего не знаю про этих людей. Вы пытаетесь тиражировать какие-то представления 1999 года.

А помнят его хорошо такие люди, как моя мама 1938 года рождения. А люди даже моего поколения — 40 лет и чуть старше — помнят Советский Союз по школе, а это не совсем точное представление об этой удивительной стране. Это был такой запрос на величие.

Д.Н.: А ещё на стабильность и уверенность в завтрашнем дне.

А.К.: Проблема в том, что запрос на величие, стабильность и уверенность уже был удовлетворён в нулевые годы. А сейчас мы видим, что продолжавшийся запрос на стабильность немножко попран. Мы видим, что ситуация не стабильна и мы сами в этом виноваты. И что, может быть, надо было своим величием немного поступиться ради этой стабильности, которую мы потеряли.

Это большая проблема, и, каким образом запрос на новую стабильность будет выполнен властями, я пока не понимаю.

Д.Н.: А как эту проблему решить?

А.К.: Безусловно, надо возвращаться.

Про Курильские острова

Д.Н.: Куда?

А.К.: Туда, откуда она так старательно уходила и продолжает уходить, — в клуб великих государств. Туда, где она всегда была по праву. Всё, что происходило в последнее время, — это уход России из этого клуба. Мы сами себе и всем вокруг говорили, что мы такие великие и можем обойтись без клуба. На самом деле не можем. И то, что сейчас происходит на японском фронте и на фронте японских переговоров, показывает, что приходит понимание того, что в какой-то клуб надо возвращаться.

Не знаю, как это будет связано с прекращением войны на востоке Украины и с нормализацией отношений с Украиной в целом.

Д.Н.: С японскими островами вообще очень интересная история. Ведь с помощью СМИ в общественное сознание начинает вбиваться мысль о том, что скоро их заберут.

А.К.: Да никому они не нужны.

Д.Н.: Но нам все говорят, что их заберут.

А.К.: Но они же правда никому не нужны, эти четыре острова, и никогда не были нужны. Первый раз за всю историю вхождения этих островов в состав Советского Союза и Российской Федерации глава государства туда приехал пять лет назад. Это был Дмитрий Медведев.

Д.Н.: Смотрел в бинокль в сторону Японии, а потом был протест.

А.К.: И единственных живых людей, которых он видел, он видел на японской территории, потому что живые люди не населяют наши якобы русские острова с японскими названиями. Поэтому давно их надо было отдать. 

Д.Н.: Люди вам скажут, что у нас сейчас правильное и здоровое отношение к нашей земле — крестьянское и бережливое. В 90-е было противное, интеллигентское, космополитическое. Поэтому если отдавать, то это поступать как безродный космополит. А правильный, бережливый крестьянин в жизни не отдаст.

А.К.: 

Я думаю, что японцы будут счастливы, потому что для них эта земля не носит специального назначения, но принципиальное, кармическое значение эти острова для японцев имеют. И я не вижу ничего плохого в том, чтобы у нас наконец-то стали хорошие отношения с Японией.

Д.Н.: "Вы — предатель, потому что хотите отдать японцам наши Курильские острова. Не стыдно ли вам?" — пишет слушатель.

А.К.: Мне не стыдно, потому что это не я хочу, а Владимир Путин. Так что все претензии к нему.

Д.Н.: Вы так говорите, будто умеете читать мысли Путина.

А.К.: 

Д.Н.: А зачем он нужен?

А.К.: Я хочу, чтобы между Россией и Японией были нормальные торговые отношения и чтобы Япония была послом России в нормализации отношений с большим западным миром, в котором все технологии и все надежды.

Д.Н.: Мы 70 лет без мирного договора нормально существовали.

А.К.: Как раз мы очень плохо существовали. И то, что у нас были плохие отношения с западным миром, привело к тому, что Советский Союз развалился. Он развалился не сам по себе, а потому что он шёл своим путём, строя свою экономику, которая доказала свою неэффективность таким образом, что огромная, великая страна, которую строили на протяжении столетий, развалилась у нас на глазах. И это произошло именно потому, что не было таких мирных договоров. Я бы не хотел, чтобы Россия развалилась по кусочкам, как когда-то Советский Союз. И если для этого России надо отдать четыре бессмысленных острова, на котором проживают 2000 рыбаков вахтенным способом, значит, надо отдать эти четыре острова.

Д.Н.: У нас есть некоторые регионы, где плотность населения ещё ниже.

А.К.: У нас нет таких регионов. У нас есть крупные регионы, в которых плотность населения такая же. Но проблема не в плотности населения, а в осмысленности существования там населения. У нас вообще на Дальнем Востоке живёт мало людей, но это не повод говорить, что давайте его отдадим.

Так же честно надо признать, что эти острова — это японская земля. И мы должны по справедливости их отдать, потому что ничего, кроме зла, нам содержание этой японской земли внутри своих территорий не даёт. Точно так же, как мы отдали некоторое количество спорных территорий, находящихся на реке Амур, китайцам, потому что мир и дружба с Китаем нам были важнее, чем этот остров.

Про администрацию Дональда Трампа

Д.Н.: "Зачем нам мириться с какой-то Японией, если Трамп победил в США, и госсекретарём, возможно, станет глава Exxon Mobil?" — пишет слушатель.

А.К.:

Хотя вы и не помните президента Форда, можете взять учебник истории. Так что я бы не смотрел в сторону Трампа, потому что ничего хорошего для России от него не предполагается. Трамп — политик несформировавшийся, более того, он не политик, у него нет политической точки зрения. У него есть огромное количество советников и очень странно выстраиваемая администрация, которая совершенно точно будет против России. Так что ничего хорошего не будет. И этот госсекретарь свой орден дружбы растворит в царской водке, и эту царскую водку плеснёт вам в рожу при первой же возможности. Дружить надо с кем-то, кто хочет с вами дружить.

Д.Н.: "Почему Прохоров всё слил?" — спрашивает слушатель.

А.К.: Он ничего не слил, он был поставлен в некие обстоятельства, в которых невозможно было ничего сделать. А что он должен был сделать? За него проголосовало 9% населения и что он должен был с ними сделать? Как он должен был вас капитализировать?

Д.Н.: Примем звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Калининград — это же тоже не наша земля, а немецкая, давайте и его отдадим. И Аляску заберём у американцев. Все руководители всегда ценились именно за целостность земли. Давайте всё поотделяем и пораздаём.

А.К.: Задавайте свои вопросы Владимиру Путину. Он отдал остров Китаю, вы в курсе вообще? Русский остров! Вы в курсе, что это Владимир Путин, а не Антон Красовский сейчас едет в Японию заключать этот договор? Почему вы ко мне-то претензии предъявляете? Калининград — это русский город, где живёт много русских людей. Это — огромный русский регион, который, конечно, Россия никому не отдаст.

Д.Н.: Спасибо! В студии был Антон Красовский, журналист, директор фонда "СПИД. Центр".